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长沙莱恩斯腻子粉使用后发霉开裂脱落,3项重要指标不合格
Lester 发表于 2018-08-08 17:13:24『标签:消费维权 长沙->雨花区 工商质监
  ↓律师回复(1)  ↓相关评论(12)

莱恩斯腻子粉使用后发霉开裂脱落,在湖南省质检3项重要指标严重不合格

本人新房于2018年3月下旬开始刮腻子,因为出于对08网的信任以及项目经理拍着胸脯斩钉截铁地表示莱恩斯无忧的售后保障后,我毫不犹豫地选择了莱恩斯品牌腻子粉。但没有想到,这份信任竟成了新房装修的噩梦!

1.噩梦之一:顶部腻子发霉、开裂、脱落。

新房施工到3月31日,已经刷完第一遍腻子,我前去查看,发现新房有两个房间顶部出现发霉现象,心里顿时一惊,3月份的天气还不算是梅雨季节,温度也有10几度,才刷完几天就开始发霉了。马上联系项目经理,回复说可能空气湿度大,引起发霉。我当时想只要给我处理好就行,没有多想。

4月19日,新房即将准备第二次刮腻子时,我去新房发现新房顶部多处开裂且严重。腻子施工师傅用铲子轻轻一碰就大面积脱落,外行人都能看出顶部腻子的粘力不够。咨询项目经理,答复说施工师傅在施工期间,按照了莱恩斯方要求的标准施工,并且莱恩斯腻子方有上门查看,对师傅施工并没有提出异议,并告知我们莱恩斯有质保的,让我们放心,我又再次相信了。

2噩梦之二:莱恩斯腻子粉包装袋印刷的是2014年已经废止的技术标准。

我们和项目经理协商处理,项目经理也叫上了莱恩斯长沙的总经销商叶总前来工地查勘,莱恩斯叶总在工地现场查勘后,表示如果是莱恩斯腻子粉质量问题,会对业主负责到底。同时也表示自己需要查明原因,要和项目经理去长沙有资质的质量检测中心检测才能确定是不是腻子粉的问题,同时再三强调,这事会查明,腻子粉检测不合格会负责到底。后续在和我们微信交流表示,如果项目经理周总觉得有问题,可以他去检测,有问题一赔30。我们当时对莱恩斯的态度仍然还是比较满意,比较信任的,可是后来的事实是打脸的。

在现场,莱恩斯长沙销售叶总也现场查看了莱恩斯的产品,当着项目经理和业主我们确认说是莱恩斯的腻子粉无疑。我也仔细查看了产品的包装袋,一看不要紧,网上一查吓一跳。产品包装袋上的技术标准居然是2014年就淘汰了的技术标准。

就莱恩斯腻子粉包装袋上技术标准废止的问题,莱恩斯销售叶总表示,标准是废止了,但是他们使用的最新技术标准GB/T28627-2012,厂家是使用JC/T517-2004技术标准淘汰前没有使用完毕的包装袋。

试想JC/T517-2004技术标准在2014年已经淘汰,时间已经过去了近4年之久,还有旧的包装袋使用,这一说法,我当场表示不认可。

我们表示要尽快处理这事,要尽早检测明确责任,尽量对我们的施工工期的影响减到最低。项目经理也封存了疑似问题腻子粉。

后来,莱恩斯长沙销售代表那边说可以先处理顶面的问题,反正腻子粉已经封存,质检结果可以分清责任,如果质检不合格,莱恩斯会负责到底。于是乎,我们傻傻的同意项目经理先处理好墙顶面,没想到这样才是噩梦的开始罢了。

3噩梦之三:莱恩斯腻子粉质检三项指标严重不合格。

2018年5月22日,项目经理送样品到湖南省建设工程质量检测中心检测(检测技术标准为:GB/T28627-2012中低层抹灰石膏技术要求),送检是他单方面行为(莱恩斯销售叶总在微信上表示项目经理可以去质检),但他在微信朋友圈公开上传了送检地点、送检样品的照片。2018年6月22日,检测结果显示,莱恩斯腻子的三项重要技术指标均严重不合格,与标准值相差甚远。如下图:

然而莱恩斯湖南地区总经销叶总和自称莱恩斯负责人对这个结果表示不认可。均表示他们出费重新检测,提出在施工方,业主,销售方和莱恩斯负责人当面提样并亲自送检至四方均认可的湖南质检机构方才有效。另他们也会送腻子到北京国家质检中心进行检测。

对此,我们予以理解,并不断催促莱恩斯华南人尽快到长沙完成检测。在进行电话沟通时,莱恩斯华南地区负责人态度强硬,要我在所谓他们送国检中心检测结果之前没出来前,不能联系媒体或者相关网站进行发布,要不律师会起诉我造谣诽谤。(可以理解为威胁吗?)在这,作为老百姓和普通消费者连发声说话的权利都没有了,我不禁呵呵呵。各位看官们,你们觉得公平合理吗??

一直催促了大半个月,莱恩斯华南地区负责人姗姗来迟。我们不得不耽误正常工作,临时请假,配合他们于2018年7月3日一起到封存腻子粉的地方取样,取了一整包莱恩斯粉刷石膏(18kg)的样品一包,四方确认包装完整无缺陷,莱恩斯销售叶总和技术员均表示是该公司产品。

四方经过几番折腾,来到了湖南省建筑材料质量监督检测授权站,于是项目经理、莱恩斯销售叶总、技术员共同填写了这个送检单。

送检后,我心里放心下来了,这次莱恩斯销售和莱恩斯方没有理由推脱了。可是,后面的事实告诉我,所谓的大公司说话是言而无信,出尔反尔的。

4噩梦之四:莱恩斯负责人言而无信,以我家是小概率事情为由,不出检测费用不承认结果。

2018年8月2日,四方送检湖南省建筑材料质量监督检测授权站的检测结果出来了,这次陷入了僵局,当时销售叶总那边承诺出钱检测的却不愿意掏腰包了,也不去拿结果,更觉得没有必要承认这次结果,这不是赤裸裸的耍流氓行为吗?将我们消费者玩弄股掌之间。莱恩斯销售叶总出尔反尔,违背承诺,可以说是言而无信,作为商人诚信全无。

莱恩斯和业主方去双方均认可的地方做了第二次检测,检测过程结束,双方等待检测结果,并在结果出来后按约定索取结果这个过程还要如何正规!偌大的北京莱恩斯大公司迟迟不去拿之前四方见证的检测结果,反而冠冕堂皇的告知我,他们只相信在北京检测的结果。(看官们,他们生产厂家也在北京,当时并没有当业主面取样、送检。亲们,这样的检测结果你们会相信吗?呵呵,谁信谁知道!)他们并以这个北京检测的结果没有出来作为理由不去拿就在长沙且之前他们认可、正规检测流程的结果,这样的行为你们会质疑吗?他们之前的说法等于放P吗?

韦当律师律师:该公司行为违法

首先,依据相关法律法规,销售质量不合格产品的,销售者应当负责修理、更换、退货;造成消费者损失的,销售者应当赔偿。根据您描述的情况,您是有权要求退货并要求赔偿损失的,且湖南省建设工程质量检测中心的检测结果是具有权威性的,在多方同意的情况下可选择做二次检测,建议保存检测结果、购货合同及转账记录作为证据,如二次检测结果不合格或认定二次检测流程不合格,首先可向消费者协会投诉争取协商调解,其次可向质监局进行申诉维权,上述方式如无法维护自身权益可向法院提起诉讼进行维权,届时如对二次鉴定结果有异议可以向法院申请重新鉴定。




韦当律师,湖南天楚律师事务所执行主任,创始合伙人,长沙市优秀青年律师,民革湖南省委社情民意研究中心秘书长。  
工作手机:18974997999;;电子邮箱:18974997999@163.com;工作地点:湖南省长沙市开福区晴岚路68号凤凰天阶1栋30层(地铁1号线北辰三角洲站)。
2018-08-10 16:47:10
时刻网友20180202202404:回复:长沙莱恩斯腻子粉使用后发霉开裂脱落,3项重要指标不合格第1楼
哪个楼盘。。。
2018-08-09 10:53:58

Lester:补充莱恩斯腻子粉检测不合格突破第2楼

2018-08-10 16:11:47

六一哥:莱恩斯公司长沙负责人现场取样做对比实验,证实产品结构很好第3楼
现场取样对比图片,莱恩斯腻子有超强的附着力
2018-08-17 23:00:59

六一哥:送检以及施工方项目经理周总,事后自己都质疑检测机构的权威性第4楼
送检以及施工方项目经理周总,事后自己都质疑检测机构的权威性
2018-08-17 23:02:12

六一哥:莱恩斯工地取样现场送至国检中心报告合格第5楼
莱恩斯工地取样现场送至国检中心报告合格
2018-08-17 23:03:33

六一哥:莱恩斯长沙销售产品均有质保,因为有品质,才放心第6楼
莱恩斯长沙销售产品均有质保,因为有品质,才放心
2018-08-17 23:04:24

六一哥:莱恩斯外包装印刷错误,但是执行标准一直是最新标准,16年质检就是最新标准质检的第7楼
莱恩斯外包装印刷错误,但是执行标准一直是最新标准,16年质检就是最新标准质检的
2018-08-17 23:05:37

六一哥:莱恩斯腻子质量问题的官方澄清第8楼

各位消费者,我是莱恩斯长沙区域代理商,关于近期莱恩斯腻子的网络负面传播:“湖南省质检3项重要指标严重不合格,使用后发霉开裂脱落,负责人言而无信,处理态度让人寒心”一事,我向广大网友做一个说明。

事件回放:项目经理周师傅在2018年3月在长房半岛蓝湾A8栋某工地在墙面顶面时发生顶部腻子轻易脱落事件,该工地使用腻子为莱恩斯产品,我们在第一时间赶往工地判断和处理本次事件,当时和项目经理协商在不耽误业主工期的情况下我们再判断责任方,后期项目经理整改完毕,目前业主已经入住新房。

这段时间,业主、项目经理和我们莱恩斯一直在找责任方和真相,各自都用了一些验证方法和逻辑思维想象,尚未达成一致意见。

我在做莱恩斯代理商前,对莱恩斯全面考察过多次,在中国属于生产规模和品质都挺不错的企业,已通过ISO9001质量管理体系认证、ISO14001环境管理体系认证、中国环境标志产品认证(就是简称“十环”,建议大家买材料先看产品有没有这个认证,属于中国环保最高标准),获得"北京高新技术企业"称号。

这次事故发生,当天我就上报莱恩斯总公司,莱恩斯公司的态度是:如果是莱恩斯产品的质量问题,我们承担全部损失赔偿;如果确定是这一次腻子批次问题,公司会召回本批次腻子产品。

针对本次事件对业主造成的困扰和广大网友的疑惑,针对网帖中的内容陈述,我们做一个详细的说明:

问题一:业主家的腻子脱落是什么原因

这也是大家最关心的问题,也是本次事件的真相。

腻子,属于墙面基础处理的主要材料,造成脱落的原因会有很多种:基础不好、师傅手艺问题、腻子批次质量不合格、成品腻子加了东西等等。

业主的装修是半包给项目经理的,和项目经理是甲乙方关系,莱恩斯腻子作为本次事件的一个嫌疑方,我们只需要验证本次事件和莱恩斯无关即可,所以,我们做了三件事情来验证:

①现场测试:当场用现场剩余的莱恩斯腻子,在现场的石膏板、墙壁和顶部刮几块测试,并没有发生脱落和强度低的现象(从业主发的视频上看,很轻易的就刮下来了),所以现场我们初步排除是腻子产品问题照成的脱落。

(图片一)

②寻找同类事件:莱恩斯同一批次的腻子同期在全国有几万个工地在使用,我们长沙莱恩斯这批产品已经用了几百个工地,经过回访并未发现同类事件。

③质量检测:当时我们也建议将现场的样品送检,但是关于送检的结果还有一些小花絮,下面会详细说明。

问题二:关于“莱恩斯腻子粉质检三项指标严重不合格”

发生问题后,项目经理将现场腻子送往湖南建设工程质量检测中心检测(“湖南建设工程质量检测中心”隶属于省建筑研究院下属的一家民营检测机构),检测结果为三项指标严重不合格。

其实看到这个检测结果,我个人也是非常吃惊的,如此低的数据让人堪忧,是否真的是本批次产品有问题?经过协商,我将现场腻子送往北京国家建筑材料检测中心(中国最权威检测机构之一,我们简称“国检中心”)进行检测。

经过一个多月时间的漫长等待(“国检中心”的检测方法、时间也和民营检测机构有较大差异,时间长很多,我们和业主在那段时间都在焦急的等待),最终指标出来了,粘结强度和各项环保指数全面合格,和民营检测机构数据相差很多。

(图片三)

连送检“湖南建设工程质量检测中心”的周师傅都有点不相信民营检测机构的数据,委托我们向机构出具证明,退还检测费用。

(图片四)

问题三:关于莱恩斯粉刷石膏外包装上的说明

关于业主反馈的莱恩斯抹灰石膏类外包装袋印刷的生产标准为过期标准JC/T517-2004,情况属实。

经过调查,发生这种问题为莱恩斯公司部分产品使用以前剩余的部分包装袋所致,但是目前所有产品均以最新技术标准检测和生产(GB/T28627-2012),但部分产品外包装版本标准尚未更新(主要为抹灰石膏类部分产品)。针对本次事件,莱恩斯郑重向客户致歉。

(图片五)

问题四:关于莱恩斯产品品质和售后的说明

莱恩斯,专业做腻子的全国前三甲品牌,全系列产品免费质保五年,耐水腻子质保15年,我们对莱恩斯长沙客户都会发质保卡,确保售后无忧。

(质保卡图片)

广大网友可随时致电莱恩斯北京总部咨询

电话:4006500215010-81503577

2018-08-17 23:07:09

Lester:回复: 六一哥:莱恩斯腻子质量问题的官方澄清及相应回复第9楼
1、关于整改已经完成的说明:墙顶在项目经理周总(正文里也称周师傅)的坚持下(项目经理考虑和我签订的合同约定的相关条款,经考虑后整改。和莱恩斯无关),使用了其他品牌的腻子粉重新粉刷,经后期验证,整改墙顶没有出现脱落,粘贴牢固。而侧墙面没有整改,还是莱恩斯腻子粉经湖南省建设工程质量检测中心检测不合格的产品粉刷的。

2、六一哥说的送北京国家建筑材料检测中心检测合格(8月初出的结果)这一问题,作为使用者业主的我不知道送检的样品从哪里来的,整个事情没有参与。

3、六一哥上文说的:经过调查,发生这种问题为莱恩斯公司部分产品使用以前剩余的部分包装袋所致。

这一问题,长沙莱恩斯销售在微信里回复过:说是印刷问题(有微信截图)。请看到的消费者注意,新标准都执行了4年了,我们还在用4年前的旧包装袋装的新生产的产品。我只能说谁信谁使用。

4、我不知道六一哥是不是我协商的那个代理商负责人,但是可以肯定的是,业主、项目经理、莱恩斯销售代理负责人叶总、厂家技术代表4方送检的,莱恩斯销售代理负责人叶总承诺出费用检测。而四方送检结果出来后,又违背承诺,不出检测费用,不承认检测结果。

各位消费者,我发帖的另外个目的就是要大家看清楚,自己判断,4方检测结果不管,莱恩斯厂家自己送检检测,这个如果您是消费者,您会相信厂家自己送检测的检测结果吗?

5、关于住进去的说明,现在莱恩斯那边拒绝赔偿,我租房已经到期,房东也拒绝续期。同时考虑租房费用也比较高,作为工薪阶层的我,无奈住入没有整改完的房子。目前正在周边查看合适的房间。

6、自称莱恩斯北京方面的负责人第一个和我电话沟通,就是要我不要在QQ、微信、网站等渠道发声,否则起诉我诽谤。作为消费者的我,被他们沟通协商的方式吓到了。而莱恩斯代理商也违背了为四方检测费用出钱的承诺等。作为消费者的你,还会相信所谓的售后保障和说明吗?

附上4方送检图,图为莱恩斯长沙销售代表和厂家技术代表在4方送检结构(湖南省建筑材料质量监督检测授权站)填写检测单。

2018-08-26 12:09:55

六一哥:业主家中现场取样批刮的对比视频连接第10楼
https://v.qq.com/x/page/s0769tlbwu2.html,都是现场取样,现场批刮,项目经理也在现场见证,结构力显而易见,视频不会造假!同样的东西,在不同的层面,和不同的施工者,做出来的结果完全不一样,同时这个视频也请大家做个见证!我们能说明的是,我们产品的粘接力是没有任何问题的!如果责任在我们!我们公司绝不回避任何责任,
2018-08-28 01:29:55

六一哥:莱恩斯会以权威检测报告和事实为依据,公平公开处理本次事件第11楼
莱恩斯会以权威检测报告和事实为依据,公平公开处理本次事件
2018-08-28 01:54:23

Lester:莱恩斯长沙经销商多次违背承诺,就是所谓的公平负责第12楼
第一:长沙莱恩斯要项目经理去检测,检测不合格,一赔30。微信截图详见(您需要注册登录):http://www.08wojia.com/thread-153241-1-1.html

在有国家相应资质的检测结构检测后,检测不合格。在本次回复的2楼已经贴上检测结果的图片了。经销商和莱恩斯厂家拒绝赔偿。

第二:4方送检长沙经销商承诺一起检测(做到了),并出检测费用。检测结果出来后拒绝出钱,拒绝承认本次检测结果。

第三:关于“业主家中现场取样批刮的对比视频连接”,确实在工地录制,但是业主没有全程参与,材料来源未知,不知道项目经理是否全程在场。而且批刮点有多处,单处不能代表整体。是否莱恩斯腻子粉质量问题导致的唯一办法是看莱恩斯腻子粉的质检报告,目前质检报告是不合格的。

当然莱恩斯厂家做了质检报告,但是是生产厂家单方面行为,业主和项目经理没有参与。(项目经理交流得知,没有参与监督,不知道送检样品来源是否在工地的材料)

第四:关于六一哥“②寻找同类事件:莱恩斯同一批次的腻子同期在全国有几万个工地在使用,我们长沙莱恩斯这批产品已经用了几百个工地,经过回访并未发现同类事件。”

我随便搜搜了,有好几起同类事件,现粘其中一例:http://m.110.com/question/12822295.html

我认为不应该以同类事件作为本次事故的依据,如果以六一哥的逻辑,那么这次六一哥作为长沙的经销商,找到了同类事件,就是莱恩斯产品质量有问题。

不过我还是认为,应该以事实为依据。

第四:莱恩斯产品的技术标准使用已经淘汰的标准,这一点六一哥已经认可包装带上印刷的标准是淘汰标准的事实。

我认为莱恩斯的该产品使用淘汰的技术标准,未采用正在使用的国家标准是根本原因。

2018-08-29 15:54:03
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